Zerkalo discussion expand

4285 R TREE ARCHIVE (71.230.169.95) Amazin (Re: *Clovis*(4284))( 2014-10-04 07:01:55 )

>
>Не всегда. Если власть переходит от одного класса (или какой-то другой большой группы людей) к другому классу -- тогда может вспыхнуть гражданская война. Но если, как на майдане, происходит просто переворот, переставляющий местами части высшего общества, то гражданской войне взяться неоткуда.

Да Вы, батенька, марксист! Только марксова теория устарела - последние 100 лет все революции совершались под воздействием внешних сил. 97 лет назад немцы вложили немалые деньги в организацию октябрьского переворота, цель вложения - выход России из войны. Сейчас - наши с вами налоги в размере 5 млрд долларов были вбуханы в "демократизацию Украины", цель - продолжение создания вокруг России буфера из враждебных России государств.(Конечно, Россия в лице Путина и его команды сама приложила немалые усилия для создания такого буфера, то есть вина Путина в том, что Украина стала врагом, примерно такая же, как и вина (или заслуга?) Госдепа). Неужели Вам кажется случайным, что обострения на Майдане начинались каждый раз после визита на Украину высокопоставленного американского чиновника?

>Гражданская война не начинается захватом административных зданий появившимися с чужой территории хорошо организованными и вооружёнными группами диверсантов, о которых никто никогда не слыхал.

Вы забываете, что огромное количество людей искренне считают этот кусок территории Россией. Помните прекрасный афоризм: «Граница - это воображаемая линия между двумя государствами, отделяющая воображаемые права одного от воображаемых прав другого». Так вот там как раз всё, что касалось границы, было воображаемым.Так что я не стал бы этих людей называть "диверсантами, засланными с чужой территории". Они искренне считают, что это их территория, что они пришли защищать своих братьев по крови. Точно так же, как западенцы искренне считают, что хороший жид/москаль - это мёртвый жид/москаль,поэтому их нажо уничтожать...

>
>Да, разные, но чтобы война была именно гражданской, а не обычной межгосударственной -- основу этих сил должны составлять граждане данного государства,

См. выше

>
>??? Чем днепропетровские или харьковские соседи отличаются от луганских или донецких "ватников"? Какая разница?
>

Речь не идёт о харьковских соседях. В донецком аэропорту воюет так называемая "третья сила", неподконтрольная Киеву (Киев сам это неоднократно признавал). Вот, например, с украинского портала:

Как передает корреспондент "Сегодня.ua", об этом заявил на брифинге спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.

"Мы знаем, что там есть группировки, не подконтрольные ни российским силам, ни силам террористических группировок, и они ведут свою деятельность. Я не готов сказать, кто это, но они открывают огонь без предупреждения, без какого-либо графика, на свое усмотрение", сказал он.

Ну, это он не готов сказать, а сами эти "третьи силы" не скрывают своего происхождения... Вот они-то и утюжат центр Донецка. А платит им, напомню, Коломойский...

>
>Почему-то этот костяк на ю-тьюбовских роликах всё время говорит по-русски. ЧуднО...

Вы не те ролики смотрите...

4284 R TREE ARCHIVE (196.201.217.48) Clovis (Re: *Amazin*(4282))( 2014-10-03 17:05:51 )
>Революция (сиречь антиконституционный переворот) произошёл в стране, в которой находятся Луганск и Донецк, и совешён этот переворот был Майданом. Отсюда - гражданская война, без которой ни одна революция не обходится...

Не всегда. Если власть переходит от одного класса (или какой-то другой большой группы людей) к другому классу -- тогда может вспыхнуть гражданская война. Но если, как на майдане, происходит просто переворот, переставляющий местами части высшего общества, то гражданской войне взяться неоткуда. Гражданская война не начинается захватом административных зданий появившимися с чужой территории хорошо организованными и вооружёнными группами диверсантов, о которых никто никогда не слыхал.

>А комбатантами в гражданской войне могут быть разные силы...

Да, разные, но чтобы война была именно гражданской, а не обычной межгосударственной -- основу этих сил должны составлять граждане данного государства, а не иностранные спецназовцы, специально подготовленные добровольцы и даже регулярные воинские части.

> Другими словами, если бы начали третью мировую...

Мировая или не мировая -- другой вопрос. Но помощь Украине по типу российкой помощи сепаратистам означает именно отправку на фронт спецназа, тяжёлой артиллерии и морской пехоты. Ну и ещё надо обстреливать сепаратистов артиллерий со своей территории.

> Ну, соседи у них - социально близкие, а тут по восточным мирным ватникам в центре Донецка из "Градов" постелять- милое же ж дело!

??? Чем днепропетровские или харьковские соседи отличаются от луганских или донецких "ватников"? Какая разница?

> Ничуть. Там всякого хватает. Но костяк - это западенцы, "Правый сектор".

Почему-то этот костяк на ю-тьюбовских роликах всё время говорит по-русски. ЧуднО...

4282 R TREE ARCHIVE (129.32.36.88) Amazin (Re: *Clovis*(4279))( 2014-10-03 14:46:12 )

>
>Захват зданий сам по себе -- обычное, допустимое действие во время революции. Но в Донецке и Луганске не было никакой революции, не было "майдана". Туда пришли вооружённые отряды российских диверсантов и захватили здания ОГА.

Революция (сиречь антиконституционный переворот) произошёл в стране, в которой находятся Луганск и Донецк, и совешён этот переворот был Майданом. Отсюда - гражданская война, без которой ни одна революция не обходится... А комбатантами в гражданской войне могут быть разные силы...

>??? Если это шутка, то совершенно неуместная. Если бы мы помогали Украине хотя бы в половину того, как Россия помогает сепаратистам (то есть послали бы свой спецназ, тяжёлую артиллетию и морскую пехоту) , то от сепаратистов бы уже давно ничего не осталось.

Ох уж это сослагательное наклонение:-) Другими словами, если бы начали третью мировую...

>Если бы добровольцы понимали свободу именно так, то начали бы не с вооружённых сепаратистов, а со своих безоружных соседей.

Ну, соседи у них - социально близкие, а тут по восточным мирным ватникам в центре Донецка из "Градов" постелять- милое же ж дело!

>... и ради этого он неделями сидит под "градами" в донецком аэропорту?
>
См. выше

>Но это опровергает Вашу теорию, что украинские добворольцы -- это внуки тех, кто поливал цветы керосином.

Ничуть. Там всякого хватает. Но костяк - это западенцы, "Правый сектор".

4279 R TREE ARCHIVE (31.135.196.229) Clovis (Re: *Amazin*(4278))( 2014-10-03 12:38:40 )
> Я не одобряю захвата вооруженных зданий. Начался он еще с Майдана, где этим занимался тот же Правый Сектор.

Захват зданий сам по себе -- обычное, допустимое действие во время революции. Но в Донецке и Луганске не было никакой революции, не было "майдана". Туда пришли вооружённые отряды российских диверсантов и захватили здания ОГА.

> Я лично знаю (виртуально) людей из Донецкой области, воюющих на стороне ополчения, никакого отношения не имеющих к российской армии.

"Господа присяжные! Прокурор представил одного свидетеля, который видел, как мой подзащитный совершил убийство. А я представлю Вам десять свидетелей, которые ничего не видели". Кто ж спорит, что среди ополченцев есть и местные?

> Помогает ли Россия ополчению в этой гражданской войне? Конечно, помогает. Так же, как Европа и США помогают другой стороне.

??? Если это шутка, то совершенно неуместная. Если бы мы помогали Украине хотя бы в половину того, как Россия помогает сепаратистам (то есть послали бы свой спецназ, тяжёлую артиллетию и морскую пехоту) , то от сепаратистов бы уже давно ничего не осталось.

> Конечно, за свободу! Как они ее понимают... За свободу не жить на одной земле с "жидами и москалями"

Если бы добровольцы понимали свободу именно так, то начали бы не с вооружённых сепаратистов, а со своих безоружных соседей.

> У него возникла возможность безнаказанно пострелять в живых людей - это главное для него...

... и ради этого он неделями сидит под "градами" в донецком аэропорту?

> Что тут удивительного? Русскоязычность вовсе не есть панацея от негодяйства...

Но это опровергает Вашу теорию, что украинские добворольцы -- это внуки тех, кто поливал цветы керосином.

4278 R TREE ARCHIVE (129.32.36.88) Amazin (Re: *Clovis*(4277))( 2014-10-03 11:36:18 )

>Диверсионные отряды, захватывавшие административные здания и собиравшиеся присоединить восток Украины к путинской России -- они получше любой пропаганды.

Я не одобряю захвата вооруженных зданий. Начался он еще с Майдана, где этим занимался тот же Правый Сектор. На Востоке Украины идёт гражданская война, закономерный результат антиконституционного переворота, совершенного тем же Майданом. Я лично знаю (виртуально) людей из Донецкой области, воюющих на стороне ополчения, никакого отношения не имеющих к российской армии. Ушли они в ополчение после того, как были разрушены их дома. Разрушены теми, кому платит Коломойский.

Помогает ли Россия ополчению в этой гражданской войне? Конечно, помогает. Так же, как Европа и США помогают другой стороне.

>Деньги Коломойского, если они есть, -- обычная зарплата, чтобы бойцы добровольческих батальонов могли хотя бы поддержать свои семьи. Но воюют не ради денег, а за свободу.

Конечно, за свободу! Как они ее понимают... За свободу не жить на одной земле с "жидами и москалями"

>И уж, во всяком случае, стоять насмерть в донецком аэропорте никто ради денег не станет: с собой в могилу их не возьмёшь.
>
Плохо Вы знакомы с психологией наёмника:-) У него возникла возможность безнаказанно пострелять в живых людей - это главное для него... Таких много с обеих сторон, такие же отморозки тянутся из России...

>Кстати, примечательно, что бойцы-добровольцы очень часто говорят друг с другом по-русски. Тоже мне "западенцы"...

Что тут удивительного? Русскоязычность вовсе не есть панацея от негодяйства...

Я Вам больше скажу, не только русскоязычность, но и вообще никакие "язычность", место проживания или гражданство не есть панацея ни от чего. К примеру, один мой хороший приятель-израильтянин как-то сказал: "Израиль - уникальная страна. Это - единственная страна, где встречаешь на улице мудака - и он с огромной вероятностью оказывается евреем."

А Вы удивляетесь на русскоязычных наёмников Коломойского...

4277 R TREE ARCHIVE (31.135.196.229) Clovis (Re: *Amazin*(4276))( 2014-10-03 10:55:06 )
Диверсионные отряды, захватывавшие административные здания и собиравшиеся присоединить восток Украины к путинской России -- они получше любой пропаганды. Деньги Коломойского, если они есть, -- обычная зарплата, чтобы бойцы добровольческих батальонов могли хотя бы поддержать свои семьи. Но воюют не ради денег, а за свободу. Ну, примерно как Вы занимаетесь физикой -- не ради денег же? И уж, во всяком случае, стоять насмерть в донецком аэропорте никто ради денег не станет: с собой в могилу их не возьмёшь.

Кстати, примечательно, что бойцы-добровольцы очень часто говорят друг с другом по-русски. Тоже мне "западенцы"...

4276 R TREE ARCHIVE (129.32.36.88) Amazin (Re: *Clovis*(4272))( 2014-10-03 10:14:58 )

>Страшно подумать, сколько должен платить Коломойский героическим защитникам донецкого аэропорта, чтобы те стояли там насмерть.

Не всё определяется деньгами. Пропаганда на Украине работает не хуже, чем в России. Кроме того, в определенных местах ложится на хорошо унавоженную почву. На деньги Коломойского воюют в основном выходцы из тех мест, где еще с сороковых "москаль" было синонимом "комуняка", а "комуняки" - это те самые гады, что вытравливали прадедушек этих бойцов из лесов до середины 50-х. То есть ненависть к "москалям" (да и "жидам" тоже) всосана с молоком матери, поэтому как только появилась возможность откопать зарытый прадедом "кулымит", это немедленно было сделано. А тут как раз и Коломойский с его чисто бизнесовыми интересами... Можно было много не платить. Там многие и бесплатно готовы реализовывать их лозунг "бей жидов и москалей". Удивительно только, как они оказались под началом еврея Коломойского, воюющими за его бизнес... Видимо, полагают, что и до Коломойского очередь дойдёт в своё время:-) Мозгов то немного...