Zerkalo discussion expand

4167 R TREE ARCHIVE (71.230.169.95) Amazin (Re: * J0ker*(4166))( 2014-09-13 16:53:45 )
>За что вы так нашего любимого президента пользованной туалетной бумагой хотите обклеить это я не вполне понимаю. Мужичонка то грамотный.

Грамотный? завёл страну в полный аут - это проявление грамотности? Знаете, партия нас учила судить по результатам:-)

>И маниакальной жажды величия я как то за ним не замечал.
>

Жажда величия проявляется по-разному в разные эпохи. В определенное время нужно продемонстрировать потешные бои, в другое время - казнить приближенных пачками, а теперь достаточно продемонстрировать свою "крутость", ну, так, как ее понимает "пацан", которого сверстники много били в детстве, который воспитан в гебешном гадюшнике, и который вдруг волею случая стал монархом - обнаженный торс, дзюдо, полёты со стерхами, вынимание амфор со дна моря и пр. и пр... Один проезд в день инаугурации по вычищенной до блеска пустой, словно зачумлённой, Москве, чего стоит... Ну, пацан, как есть пацан, много битый в детстве, оттого злобный и высокомерный... Да и не шибко умён, иначе бы понял, что все, от зарубежных коллег до его собственных вассалов смеются над ним...

>То что Сталина масса выросшая в империи ассоциировала с царём это вы знаете конечно, культ личности очевидно в большей степени то снизу полз, сам ИВС по воспоминаниям подлизывания задницы не любил и подхалимов выгонял на мороз. Вокруг Сталина волевые характеры собирались. Что его, кстати, не раз подводило - в 37 например.

Это не его подводило, а их - мало кто в живых остался...

>Но о Иване Грозном как идеале и тяге русского народа к царю деспоту сейчас говорить по моему профанация откровенная.
Ну почему же? Ситуация при Иване Грозном НИЧЕМ (кроме технологий подавления) не отличается от сегодняшней.

>Но подавляющее большинство этот масштаб вполне устраивает вполне сознательно.

И это - самое страшное. Монарх, который ведёт страну в полнуй жопу (разрушена промышленность, уничтожены наука, образование, медицина, далее везде) продолжает устраивать большинство населения...

4166 R TREE ARCHIVE (109.174.113.228) _J0ker (Re: *Amazin*(4164))( 2014-09-13 10:40:21 )

>
>
>Не знаю, что более рационально. Не исключаю, что для России монархия - лучший вариант (иначе Россия не скатывалась бы в монархию, то есть в основное состояние, каждый раз). Но монарх, выросший в августейшей семье и с инфантства воспитывывшийся как будущий властитель судеб целого народа - это одно, а монарх, которого в детстве много били во дворе (посмотрите на его детские фото; не знаю, как у вас, а у нас таких задротов били http://llliiilll.ru/text/interesting/739-detskie-fotografii-vliyatelnyh-liderov.html) и который пошёл в результате в гебуху, чтобы всем отомстить - это совсем другое... Не думаю, что то, что сейчас называют "демократией", сильно лучше - при "демократической" системе наверх стандартно всплывает говно, но России сейчас реально крупно не повезло с монархом...
За что вы так нашего любимого президента пользованной туалетной бумагой хотите обклеить это я не вполне понимаю. Мужичонка то грамотный. И маниакальной жажды величия я как то за ним не замечал.

>Тем, что европейские монархии позволили вырасти гражданскому обществу, а российская монархия так и осталась абсолютной...
Царь, который самодержец юридически владел всем - вплоть до жизни своих поданных не говоря уже об их имуществе.
Ивану Грозному что бы кого-нибудь "обшить медведно" не требовался какой-то там суд, он это мог сам решить.
Во времена позднего, деградировавшего от оригинальной формы, самодержавия механизм несколько видоизменился, но суть осталось неизменной. Беспредельничать - культурные и родственные связи с Европой не позволяли.
Это основное отличие от европейских монархов, которые были "высший среди равных". И сотворить с подданными могли что-то в рамках принятых юридических норм.
Самодержавие как форма досталось России от Золотой Орды, так же как и ямская система связи - что позволило подчинить и контролировать огромные территории раньше чем до подобных возможностей дошли окружающие системы.
Но наследие никуда не денешь просто так то - оно же в головах.
То что Сталина масса выросшая в империи ассоциировала с царём это вы знаете конечно, культ личности очевидно в большей степени то снизу полз, сам ИВС по воспоминаниям подлизывания задницы не любил и подхалимов выгонял на мороз. Вокруг Сталина волевые характеры собирались. Что его, кстати, не раз подводило - в 37 например.
Но о Иване Грозном как идеале и тяге русского народа к царю деспоту сейчас говорить по моему профанация откровенная.
Есть естественные закономерности, территория, количество племён в орбите и прочее наследие историческое которое определяет оптимальный масштаб власти центра, безусловно этот масштаб больший чем у западных демократий.
Но подавляющее большинство этот масштаб вполне устраивает вполне сознательно.

4164 R TREE ARCHIVE (71.230.169.95) Amazin (Re: * J0ker*(4160))( 2014-09-13 08:53:36 )

>А как более рационально, с экономических, биологических позиций подходить не пробовали?

Не знаю, что более рационально. Не исключаю, что для России монархия - лучший вариант (иначе Россия не скатывалась бы в монархию, то есть в основное состояние, каждый раз). Но монарх, выросший в августейшей семье и с инфантства воспитывывшийся как будущий властитель судеб целого народа - это одно, а монарх, которого в детстве много били во дворе (посмотрите на его детские фото; не знаю, как у вас, а у нас таких задротов били http://llliiilll.ru/text/interesting/739-detskie-fotografii-vliyatelnyh-liderov.html) и который пошёл в результате в гебуху, чтобы всем отомстить - это совсем другое... Не думаю, что то, что сейчас называют "демократией", сильно лучше - при "демократической" системе наверх стандартно всплывает говно, но России сейчас реально крупно не повезло с монархом...

>Самодержавие от монархий Европейских отличаелось чем?

Тем, что европейские монархии позволили вырасти гражданскому обществу, а российская монархия так и осталась абсолютной...

4158 R TREE ARCHIVE (129.32.36.88) Amazin ( 2014-09-12 10:52:25 )
Я тут сформулировал для себя исторический путь развития России за последние ~400 лет. Имеется основное состояние: царь, под ним опричники, ниже - народ. Царь - хозяин всего, включая жизни людей. Опричники беспрекословно послушны царю и гнобят народ, причем подчас даже не по приказу царя, а из любви к искусству. Народ боготворит царя и ненавидит опричников. Народ уверен, что все невзгоды - от опричников, а царь - он хороший. Обычно Россия пребывает в этом "основном состоянии". Иногда по тем или иным причинам Россия переходит в "возбужденное состояние", поглощая квант перемен - ну, там, образованный царь-реформатор, революция, оттепель, перестройка... Во время этих пертурбаций может смениться царь, могут поменяться опричники, но за очень короткое (в историческом масштабе) время Россия снова сползает в "основное состояние", испуская при этом очередной квант - отъезд из страны большого количества толковых людей...

За 400 лет изменились только технологии взаимодействия между между царём и опричниками и опричниками и народом, а так всё как при Иване Грозном...