Zerkalo discussion expand

4168 R TREE ARCHIVE (109.174.113.228) _J0ker (Re: *Amazin*(4167))( 2014-09-13 17:36:00 )
>Грамотный? завёл страну в полный аут - это проявление грамотности? Знаете, партия нас учила судить по результатам:-)
А в чём оут - пармезан отменили?
Технологий газо-нефтедобычи не дадут - так если 10 лет поставляли их - это называется проехали, группа товарищей с напильником и микроскопом, через год отечественного производства всё будет. Ну через два.

>Да и не шибко умён, иначе бы понял, что все, от зарубежных коллег до его собственных вассалов смеются над ним...
Хорошо смеётся тот кто смеётся без последствий. Европейские производители сельхозпродукции уже не смеются, далее на очереди производители автомобилей, бытовой техники, авиаперевозчики, а в конце списка НАСА со своими безлошадными астронавтами.
Эта "пост-индустриальная экономика" играет злые шутки с носителями имперских традиций - в современном мире никакая блокада экономическая для России не реальна.
Санкции эти по сути - "отдать рынок".

>Это не его подводило, а их - мало кто в живых остался...
Большинство вполне себе остались. Из ярких личностей именно волевых кого к стенке поставили... Троцкий, Тухачевский. Хрущёва - и то на развод оставили.

>Ну почему же? Ситуация при Иване Грозном НИЧЕМ (кроме технологий подавления) не отличается от сегодняшней.
С тем же успехом можно сказать что в Штатах по прежнему торгуют завезённымы из за границы неграми.
Амазин, вот скажите честно - у вас ни разу не возникало чувства что вас за негра на работе?
Ну так, подспудно.

>И это - самое страшное. Монарх, который ведёт страну в полнуй жопу (разрушена промышленность, уничтожены наука, образование, медицина, далее везде) продолжает устраивать большинство населения...
Я вот случайно как раз в системе образования - так вот с уверенностью могу сказать что разрушено оно было до Путина. А сейчас всячески систему тащат. Финансируют, спускают планы постоянно, идиотизма хватает, но и движение идёт, по другому не бывает. Проблема кадровая в первую очередь стоит, за период полураспада понабилось всякого говна которого подпускать по хорошему нельзя вообще, но оно уже влезло и окопалось.
Скажем только на учебную робототехнику которая сейчас массово внедряется в учебных заведениях - в тех в которых есть смысл её внедрять - в этом году несколько сот миллионов рублей потрачено. А учитывая всю возню, всякие РОАР и прочие организационные мероприятия - даже не знаю сколько вообще.

4167 R TREE ARCHIVE (71.230.169.95) Amazin (Re: * J0ker*(4166))( 2014-09-13 16:53:45 )
>За что вы так нашего любимого президента пользованной туалетной бумагой хотите обклеить это я не вполне понимаю. Мужичонка то грамотный.

Грамотный? завёл страну в полный аут - это проявление грамотности? Знаете, партия нас учила судить по результатам:-)

>И маниакальной жажды величия я как то за ним не замечал.
>

Жажда величия проявляется по-разному в разные эпохи. В определенное время нужно продемонстрировать потешные бои, в другое время - казнить приближенных пачками, а теперь достаточно продемонстрировать свою "крутость", ну, так, как ее понимает "пацан", которого сверстники много били в детстве, который воспитан в гебешном гадюшнике, и который вдруг волею случая стал монархом - обнаженный торс, дзюдо, полёты со стерхами, вынимание амфор со дна моря и пр. и пр... Один проезд в день инаугурации по вычищенной до блеска пустой, словно зачумлённой, Москве, чего стоит... Ну, пацан, как есть пацан, много битый в детстве, оттого злобный и высокомерный... Да и не шибко умён, иначе бы понял, что все, от зарубежных коллег до его собственных вассалов смеются над ним...

>То что Сталина масса выросшая в империи ассоциировала с царём это вы знаете конечно, культ личности очевидно в большей степени то снизу полз, сам ИВС по воспоминаниям подлизывания задницы не любил и подхалимов выгонял на мороз. Вокруг Сталина волевые характеры собирались. Что его, кстати, не раз подводило - в 37 например.

Это не его подводило, а их - мало кто в живых остался...

>Но о Иване Грозном как идеале и тяге русского народа к царю деспоту сейчас говорить по моему профанация откровенная.
Ну почему же? Ситуация при Иване Грозном НИЧЕМ (кроме технологий подавления) не отличается от сегодняшней.

>Но подавляющее большинство этот масштаб вполне устраивает вполне сознательно.

И это - самое страшное. Монарх, который ведёт страну в полнуй жопу (разрушена промышленность, уничтожены наука, образование, медицина, далее везде) продолжает устраивать большинство населения...

4166 R TREE ARCHIVE (109.174.113.228) _J0ker (Re: *Amazin*(4164))( 2014-09-13 10:40:21 )

>
>
>Не знаю, что более рационально. Не исключаю, что для России монархия - лучший вариант (иначе Россия не скатывалась бы в монархию, то есть в основное состояние, каждый раз). Но монарх, выросший в августейшей семье и с инфантства воспитывывшийся как будущий властитель судеб целого народа - это одно, а монарх, которого в детстве много били во дворе (посмотрите на его детские фото; не знаю, как у вас, а у нас таких задротов били http://llliiilll.ru/text/interesting/739-detskie-fotografii-vliyatelnyh-liderov.html) и который пошёл в результате в гебуху, чтобы всем отомстить - это совсем другое... Не думаю, что то, что сейчас называют "демократией", сильно лучше - при "демократической" системе наверх стандартно всплывает говно, но России сейчас реально крупно не повезло с монархом...
За что вы так нашего любимого президента пользованной туалетной бумагой хотите обклеить это я не вполне понимаю. Мужичонка то грамотный. И маниакальной жажды величия я как то за ним не замечал.

>Тем, что европейские монархии позволили вырасти гражданскому обществу, а российская монархия так и осталась абсолютной...
Царь, который самодержец юридически владел всем - вплоть до жизни своих поданных не говоря уже об их имуществе.
Ивану Грозному что бы кого-нибудь "обшить медведно" не требовался какой-то там суд, он это мог сам решить.
Во времена позднего, деградировавшего от оригинальной формы, самодержавия механизм несколько видоизменился, но суть осталось неизменной. Беспредельничать - культурные и родственные связи с Европой не позволяли.
Это основное отличие от европейских монархов, которые были "высший среди равных". И сотворить с подданными могли что-то в рамках принятых юридических норм.
Самодержавие как форма досталось России от Золотой Орды, так же как и ямская система связи - что позволило подчинить и контролировать огромные территории раньше чем до подобных возможностей дошли окружающие системы.
Но наследие никуда не денешь просто так то - оно же в головах.
То что Сталина масса выросшая в империи ассоциировала с царём это вы знаете конечно, культ личности очевидно в большей степени то снизу полз, сам ИВС по воспоминаниям подлизывания задницы не любил и подхалимов выгонял на мороз. Вокруг Сталина волевые характеры собирались. Что его, кстати, не раз подводило - в 37 например.
Но о Иване Грозном как идеале и тяге русского народа к царю деспоту сейчас говорить по моему профанация откровенная.
Есть естественные закономерности, территория, количество племён в орбите и прочее наследие историческое которое определяет оптимальный масштаб власти центра, безусловно этот масштаб больший чем у западных демократий.
Но подавляющее большинство этот масштаб вполне устраивает вполне сознательно.

4164 R TREE ARCHIVE (71.230.169.95) Amazin (Re: * J0ker*(4160))( 2014-09-13 08:53:36 )

>А как более рационально, с экономических, биологических позиций подходить не пробовали?

Не знаю, что более рационально. Не исключаю, что для России монархия - лучший вариант (иначе Россия не скатывалась бы в монархию, то есть в основное состояние, каждый раз). Но монарх, выросший в августейшей семье и с инфантства воспитывывшийся как будущий властитель судеб целого народа - это одно, а монарх, которого в детстве много били во дворе (посмотрите на его детские фото; не знаю, как у вас, а у нас таких задротов били http://llliiilll.ru/text/interesting/739-detskie-fotografii-vliyatelnyh-liderov.html) и который пошёл в результате в гебуху, чтобы всем отомстить - это совсем другое... Не думаю, что то, что сейчас называют "демократией", сильно лучше - при "демократической" системе наверх стандартно всплывает говно, но России сейчас реально крупно не повезло с монархом...

>Самодержавие от монархий Европейских отличаелось чем?

Тем, что европейские монархии позволили вырасти гражданскому обществу, а российская монархия так и осталась абсолютной...

4158 R TREE ARCHIVE (129.32.36.88) Amazin ( 2014-09-12 10:52:25 )
Я тут сформулировал для себя исторический путь развития России за последние ~400 лет. Имеется основное состояние: царь, под ним опричники, ниже - народ. Царь - хозяин всего, включая жизни людей. Опричники беспрекословно послушны царю и гнобят народ, причем подчас даже не по приказу царя, а из любви к искусству. Народ боготворит царя и ненавидит опричников. Народ уверен, что все невзгоды - от опричников, а царь - он хороший. Обычно Россия пребывает в этом "основном состоянии". Иногда по тем или иным причинам Россия переходит в "возбужденное состояние", поглощая квант перемен - ну, там, образованный царь-реформатор, революция, оттепель, перестройка... Во время этих пертурбаций может смениться царь, могут поменяться опричники, но за очень короткое (в историческом масштабе) время Россия снова сползает в "основное состояние", испуская при этом очередной квант - отъезд из страны большого количества толковых людей...

За 400 лет изменились только технологии взаимодействия между между царём и опричниками и опричниками и народом, а так всё как при Иване Грозном...