Zerkalo discussion expand

3979 R TREE ARCHIVE (80.250.229.21) N Zyrlin (Re: *papaFi*(3975))( 2014-08-25 02:34:16 )

>
> Та команда много делов натворила : сдача Ливии, Грузии и практически полное выпиживание Белорусии и Украины из Российского политического пространства.
>
Какая команда? Путин нами руководит вот уже 15 лет.
Или вы считаете, что в 2012 нам подсунули двойника Путина? Или до 2012 года Путин был ненастоящий?

>Теперь все будет дороже и хороших вариантов нет. И поддержки от народа внутри большой части Украины тоже нет.
Понятное дело! А может, это был тайный план закулисы по сплочению украинской нации?

>Вот как думает средний обывател ь в Одессе:
>"По мне, так одинаково плохо: что чеченцы, что озабоченные вуйки, которые памятник Екатерине краской обливали и мыли сапоги на памятнике Пушкину возле мэрии . . .
>
Одесские обыватели недостаточно знают чеченский народ, вот и думают, что чеченцы и вуйки одинаково плохо.

>"Для тех, кто думает, что присоединиться к России - это неплохо."
>http://forumodua.com/showthread.php?t=2266681
>
О том я и говорю. На двухстах страницах на чистом русском языке одесситы аргументированно объясняют, что минусов от присоединения много, а с плюсами непонятно.

>И никакая антифашистская пропоганда его обывателя не сломает.
>

Антифашистская пропОганда может сломать только российского обывателя. Если российскому обывателю рассказать по телевизору, что по Украине бегают фашисты, ловят русских и расстреливают их в Бабьем Яру, то он может поверить.
А на одесского обывателя такие сюжеты произведут противоположный эффект.

3975 R TREE ARCHIVE (74.105.213.163) papaFi (Re: * J0ker*(3974))( 2014-08-24 15:01:10 )
>Янукович был очевидно меньшим из зол, но босяк босяком и останется, когда требовалось простое силовое решение принять - вертел жопой и довертелся.

Но ето уже в конце 2013 года, когда Россия занималась пожарным тушением того,на что не обрасчала внимания с 2004 года.

В свое время етот босяк подписал Харьковские соглашения и приехал в Москву к пацанам и сказал денег даите. Россию в то время Россией назвать было сложно,так Газпромия, мировая бензоколонка. Пацаны раскинули пальцами и сказали, денег?? Иди босяк с миром домой. Соглашение подписано, а денег мы у тебя не брали.

Сидели бы нормальные люди,дали бы денег,снизили бы цены на газ до европейских ,но в замен бы требовали то,что действительно нужно России для развития,а не компании Газпром для увелечения прибылей.

Та команда много делов натворила : сдача Ливии, Грузии и практически полное выпиживание Белорусии и Украины из Российского политического пространства.

Теперь все будет дороже и хороших вариантов нет. И поддержки от народа внутри большой части Украины тоже нет.
Вот как думает средний обывател ь в Одессе:
"По мне, так одинаково плохо: что чеченцы, что озабоченные вуйки, которые памятник Екатерине краской обливали и мыли сапоги на памятнике Пушкину возле мэрии . . .

"Для тех, кто думает, что присоединиться к России - это неплохо."
http://forumodua.com/showthread.php?t=2266681

И никакая антифашистская пропоганда его обывателя не сломает.

3974 R TREE ARCHIVE (109.174.113.164) _J0ker (Re: *papaFi*(3973))( 2014-08-24 05:09:20 )

>Фашистов на Украине немного. Проблема в другом.
>Россия 23 года клала х на Украину. Была возможность все повернуть в правильное русло,даже после 2004. Но власть в России взяла жлобское отношение даже к самому "прососийскому" прав-ву Януковича.

А как к нему относится - отсидевшему 3 года за снятие шапок в молодости.
По моему системной проблемой является отсутствие вообще нормальных политиков на Украине. Если есть нормальные люди с ними можно строить отношения, даже если у них тараканы какие-то бегают - Лукашенко, Назарбаев что-то выдают от времени хоть стой хоть падай - но там ровно всё.
И отношения уже на годы построены, все начинали в одинаковой ситуации.
Причём - что в Казахстане, что в Белоруссии поначалу были прецеденты жёсткой репрессивной политики внутренней, про Казахстан вы наверно не слышали - там Назарбаев придушил буквально националистические движения местные, племянника не пожалел, в тюрьму засадил. Причём надолго.
Аналогичная совершенно ситуация в Белоруссии. В России регулярно ОМОН пиздит рашистов, НПБ Лимонова просто запретили.
А на Украине всё это время веселились... и с кем там работать то? Если весь политический бомод - ворьё или дети воров как нынешний президент.
Эта не та публика которая думает о будущем, эта публика думает о том как набить карманы - бессмысленно серьёзные отношения строить.
Янукович был очевидно меньшим из зол, но босяк босяком и останется, когда требовалось простое силовое решение принять - вертел жопой и довертелся.

3973 R TREE ARCHIVE (74.105.213.163) papaFi (Re: * J0ker*(3967))( 2014-08-24 04:02:12 )
Фашистов на Украине немного. Проблема в другом.
Россия 23 года клала х на Украину. Была возможность все повернуть в правильное русло,даже после 2004. Но власть в России взяла жлобское отношение даже к самому "прососийскому" прав-ву Януковича.

А надо было всего ничего. Нормального посла и денег.
Сейчас ето будет стоить дороже и кровавее, увы.

Вот неплохой репер, киевская обывательница. Довольно неплохой журнал, чтобы понять что произошло там в глазах киевского обывателя.

Результат очень хреновый:
http://ann-rioval.livejournal.com/2014/08/12/
"Неожиданно, но наши дворовые мамочки дружно переходят в общении на украинский язык.
Как-то так, неожиданно, если честно. Все же это Киев, он всегда был русскоязычным.
Мотивация - ребенок должен учиться говорить по-украински изначально.
Так и живем. С трудом, через суржик, но дружно "учим" солов'їну :) "

Но если проитись по памятным датам,то еволюция вменяемого человека в маидаунотого вполне понятна.
Причем человека,который во время болотных событий писал:
"

Смотрю я, как братья-славяне из соседнего государства нынче за политику переживают. И нахлынули на меня воспоминания, как ЭТО было у нас 7 лет назад. Знаете, со стороны очень хорошо видна одна и та же рука опытного кукловода. Тот же сценарий: ленточки, автопробеги, стихийные митинги. Одни и те же лозунги, одно и то же настроение.
Только вам, ребятки, повезло больше. У вас есть примеры, чем это все закончилось у ваших соседей. Вы можете посмотреть на себя со стороны. А у нас тогда такой уникальной возможности, увы, небыло.

Я вам расскажу, чем это все закончилось у нас, если вы не в курсе. Сначала были выборы. Которые признали недействительными. Мы все узнали о том, что такое "карусели", "фальсификация" и зачем нужны независимые активисты-наблюдатели на участках. Да, мы поверили в то, что есть кто-то, кто может все поменять. Что есть волшебник на голубом вертолете, мы за него проголосуем - без фальсификаций, честно и искренне - и наша жизнь сразу же станет лучше. Мы вышли на Майдан, обвязались ленточками и требовали лучшей жизни.
Потом были выборы, потом был первый год срача "оранжевых"...

Знаете, что было потом? Потом вместо эйфории пришло удивление. почему не стало лучше, ведь власть-то сменилась? Потом, удивление постепенно сменилось негодованием. Как же так, ведь эти люди обещали, что все изменится! Что не будет корупции, что тюрьмы будут для воров, а заводы для рабочих. Но все как было, так и осталось. Только по телевизору каждый день вещали, что вот завтра они замочат всех олигархов, которые мешают работать и народ Украины сразу заживет круче, чем живет Европа со Штататми вместе взятыми
А потом негодование сменилось стыдом. И в некоторых кругах стало модно задавать вопросы, мол, это ж ты стоял за Майдан, ты в ответе за этот беспредел. и приходилось опускать глаза в пол и пытаться как-то объяснить, что мы не за лидеров стояли, а за светлое будущее. И кто ж знал, что светлое будущее так и не прийдет.

И что, каков результат нашей борьбы? а такой, мы нынче в полной, пардон, жопе. Президентом таки стал тот, кого мы так не хотели 7 лет назад. А те, кто не стеснялся воровать на камеру, нынче за решеткой громче всех орут, что их посадили ни за что. Мы лишились части наших земель (при чем кусочек лакомый оказался, с газом). Наши предприятия продали за гроши. Бюджеты не принимались по пол года, чему безмерно были рады те, у кого контракты были с государством. В столице беззастенчиво воровали, а президент покрывал вора как только мог. Газ с цены в 150 у.е. подорожал до 500. За все 5 лет было сделано ровным счетом НИЧЕГО для самой страны. Но очень много, для отдельно взятых привластных личностей.

Так что люди, опомнитесь! Вас разводят! Остановитесь, пока и к вам не пришел стыд о том, что вы за зря стояли на площадях. И что вы выбрали не тех. И что за красивыми лозунгами не рассмотрели целей тех, кто эти лозунги вывешивал! "
http://ann-rioval.livejournal.com/2012/02/28/

почитаешь и видишь как человеку снесло голову.

3967 R TREE ARCHIVE (109.174.113.164) _J0ker (Re: *N Zyrlin*(3966))( 2014-08-23 07:40:25 )
>Юридически нет. Фактически да.
Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое.

>Одно дело не любить кого-то, другое - организовывать регулярную армию для борьбы с ним. Без помощи извне это вряд ли осуществимо.
Конечно. Если бы грузинам американцы не выдали денег, инструкторов и не проплатили бы выборы Сцукошвили - там всё спокойно было бы. Потому что оружие с кавказких баз в основном успели вытащить.

>Они уехали из Грузии и имели причины не любить грузинское правительство. Но признавали, что как ни плохо было грузинское правительство, абхазы бы никогда не устроили войну, если бы не вмешались те, кого теперь называют вежливыми зелеными человечками.
Тогда бы их насильно включили в состав Грузии как Аджарию, поставили бы к стенке недовольных и назначили людьми второго сорта как русских на Украине.

>Там было не 50 тысяч, а раз в 10 больше.
Бля... Смердяков на вас заклятие наложить? Ещё раз спизднёте - изойдёте на гавно.

>За горячее питание можно придти, помахать флагами, отметиться у ответственного, покушать и разойтись.
Зачем расходится - они там огороды начали сажать, прямо на площади. Ю-тюб этой свой на предмет поройте.

>Нацизма там нет ни с какого боку. На чужие территории не претендуют, за происхождение не преследуют. Бойцы АТО поют советские песни про темную ночь и ругают пленных колорадов отборным русским матом. Посмотрите ютюб, а не телевизор!
На территории - претендуют. Смотрим выступление Яроша.
За происхождение преследуют - если русский, значит колорад, ватник, алкаш, наркоман и надо от них восточную Украину освободить, убить 1,5 миллиона ненужных людей и вообще "я бы этих русских атомной бомбой" - как выразилась Тимошенко.
Вы Смердяков я смотрю ситуацией то не владеете - я всё цитирую людей которые там решения принимают.

>Может, я зарабатываю убежище в Украине. Может, скоро мы будем жить хуже, чем хохлы! Северная Корея когда-то была более развитым регионом, чем Южная. Потом поменялись местами
Так не ждите! Давайте уже - там на месте выкопаете.
Вы вообще русский - из чистого любопытства?

3966 R TREE ARCHIVE (83.149.8.72) N Zyrlin (Re: * J0ker*(3963))( 2014-08-23 06:30:55 )

>И что Абхазия присоединена к России? Нет, это независимое государство с собственным правительством.
Юридически нет. Фактически да.

>А грузинов они реально терпеть ненавидят, сейчас перед выборами 20000 грузин лишили право голоса.
Одно дело не любить кого-то, другое - организовывать регулярную армию для борьбы с ним. Без помощи извне это вряд ли осуществимо.

>А родственники ваши - это тоже самое агентство ОБС(тем более в 93ем), нашли источник, вы ещё бабушек во дворе начните цитировать.

>Кстати что собственно родственники говорили то?
>
Они уехали из Грузии и имели причины не любить грузинское правительство. Но признавали, что как ни плохо было грузинское правительство, абхазы бы никогда не устроили войну, если бы не вмешались те, кого теперь называют вежливыми зелеными человечками.

>У меня есть результат анализа мониторинга украинских ресурсов, информация от родственников людей живущих там из которого следует что эти 50 или более тысяч - в основном крестьяне с западенских хуторов которым элементарно нечего делать зимой.
Там было не 50 тысяч, а раз в 10 больше.

>На Майдане денег им не платили, они там за горячее питание и ореол героизма всё это время торчали.

За горячее питание можно придти, помахать флагами, отметиться у ответственного, покушать и разойтись.

>Американцы там системными вещами занимались 23 года, выращивали нацизм т.е.
>

Нацизма там нет ни с какого боку. На чужие территории не претендуют, за происхождение не преследуют. Бойцы АТО поют советские песни про темную ночь и ругают пленных колорадов отборным русским матом. Посмотрите ютюб, а не телевизор!

>То есть берёте за пост? Придётся поделится! Сколько платят?
>...
Может, я зарабатываю убежище в Украине. Может, скоро мы будем жить хуже, чем хохлы! Северная Корея когда-то была более развитым регионом, чем Южная. Потом поменялись местами

3963 R TREE ARCHIVE (109.174.113.164) _J0ker (Re: *N Zyrlin*(3962))( 2014-08-23 05:03:22 )
>Кому - это понятно. Не понятно только зачем.
Кому?

>Разговаривайте спокойно. Обсуждайте вопрос, а не личность собеседника.
А вы меня не доводите. Я же на тонком уровне могу энергетически вломить, будете потом коросту обдирать.

>Оттуда! Родственники рассказывали. Не про Украину, а про Абхазию и не сейчас, а в 1993. Сценарий тот же самый.
>Я тогда был молодой и глупый как вы и думал, что абхазы и впрямь восстали против грузин.
И что Абхазия присоединена к России? Нет, это независимое государство с собственным правительством.
А грузинов они реально терпеть ненавидят, сейчас перед выборами 20000 грузин лишили право голоса.
А родственники ваши - это тоже самое агентство ОБС(тем более в 93ем), нашли источник, вы ещё бабушек во дворе начните цитировать.
Кстати что собственно родственники говорили то?

>А у вас есть подтверждение, что на Майданы вышел миллион агентов ЦРУ?
У меня есть результат анализа мониторинга украинских ресурсов, информация от родственников людей живущих там из которого следует что эти 50 или более тысяч - в основном крестьяне с западенских хуторов которым элементарно нечего делать зимой.
Аналогичную историю наблюдал в Южном, там корейцы перед Минуоку билдинг флагами махали - на работе спросил у корейцев что такое: "Да работа на огородах кончилась, людям нечем заняться".
На Майдане денег им не платили, они там за горячее питание и ореол героизма всё это время торчали.
На Украине огромное количество что называется "ненужных людей", их на демонстрацию собрать пообещав что-то серьёзное не проблема.
Всё это было оплачено и организовано группой олигархов которых Янукович и Ко отпинывали от кормушки.
Американцы там системными вещами занимались 23 года, выращивали нацизм т.е.

> А может я впрок коплю. Похоже, что скоро проклятые девяностые покажутся нам достаточно благополучным временем
То есть берёте за пост? Придётся поделится! Сколько платят?
...
Папа вы слышали? Надо доли расписать!

3962 R TREE ARCHIVE (83.149.9.72) N Zyrlin (Re: * J0ker*(3959))( 2014-08-23 04:26:20 )

>
>Кому понадобилось?

Кому - это понятно. Не понятно только зачем.

>Вы можете свои мысли хоть как-то обосновывать или у вас маразм прогрессирует?

Разговаривайте спокойно. Обсуждайте вопрос, а не личность собеседника.

>Откуда вы выводите то что сопротивление в Донецке было организовано сверху?

Оттуда! Родственники рассказывали. Не про Украину, а про Абхазию и не сейчас, а в 1993. Сценарий тот же самый.
Я тогда был молодой и глупый как вы и думал, что абхазы и впрямь восстали против грузин.

>У вас хоть одно реальное подтверждение этого есть или вы как мудачки на украинском каналах несёте то - за что вам заплатили?

А у вас есть подтверждение, что на Майданы вышел миллион агентов ЦРУ?

>Тех то я могу понять, страна нищая, 90е не кончались - каждый зарабатывает как может. Но вы то вроде в Москве.
А может я впрок коплю. Похоже, что скоро проклятые девяностые покажутся нам достаточно благополучным временем

3945 R TREE ARCHIVE (109.252.53.57) N Zyrlin (Re: *papafi*(3928))( 2014-08-18 11:23:47 )

>
>есть и такая точка зрения:
>Хронология выполнения Путиным ультиматумов Запада
>
>http://chansellor.livejournal.com/539954.html
>

Одно непонятно - зачем вообще потребовалось присоединять Крым? Ладно бы перед выборами для поднятия рейтинга. Но рейтинг можно накачать с помощью телевизора без всякого Крыма. А проще просто подсыпать голосов, сколько нужно.

Расходы и убытки на сотни миллиардов, а польза почти нулевая.

Только не надо про стратегическое значение и ввод натовского флота в Севастополь. Стратегическое значение было при матушке Екатерине, да и то как этап для взятия Константинополя. А теперь все стратегическое значение - чтобы заслуженный капитан под конец службы перевелся бы с Белого моря на Черное и там вышел на пенсию. Неужели эти капитаны вертят Путиным, как хотят?